Název příspěvku:

Víra


vložil: Petr (24.06.2014 11:10)
kategorie: sebepoznání, vývoj
 
Zdravím všechny, chci požádat o radu. Přečetl jsem mnoho knih, meditoval, zkoušel žít v přítomnosti, cvičil 5 tibeťanů, afirmace a cítím, že to není ono. Nějak nemůžu nalézt svoji cestu a vrátit se k sobě domů. Tak toužím po klidu, radosti a prostotě, ale na druhou stranu jsem aktivní, nemám rád stereotyp.... Mám pocit, že jsem zmatený, že nevím co chci, nevím kde jsem, jsem bez energie a bez radosti. Děkuju. Petr.

KOMENTÁŘE

-> Petr | 24.06.2014 11:19
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
ahoj Petre,

to je tezke. kdyz ti nekdo poradi, co delat, tak pujdes a budes se snazit skrze tu radu najit svou cestu, vratit se domu.. a po nejakem case pak nejpis zjistis, ze jsi zase tam, kde byt nechces

mozna uz zadne rady nepotrebujes, mozna staci... :))
-> Petr | 24.06.2014 11:25
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
a "domu" se ti mozna nedari vratit, protoze doma jsi a vzdy jsi byl.. mozna se ti jen to tve "doma" nelibi a chtel by si neco jineho, neco vysneneho..

diky tomu, ze to tve "doma" je jine, nez to "doma", jak si ho predstavujes, resis veci, ktere resis...

napada me mnohe, co by se s tim dalo delat, ale viz vyse.. ono by to asi nikam nevedlo, protoze mozna neni potreba nekam jit, mozna uz je a vzdy bylo hotovo.. :)
-> Petr | 24.06.2014 11:30
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> Tak toužím po klidu, radosti a prostotě, ale na druhou stranu jsem aktivní, nemám rád stereotyp

toto zni jako by jsi na jednu stranu po hodne vecech touzil, ale na druhou stranu ti ty stejne veci soucasne vadily

touzis po radosti? trvale radosti? a nebylo by to stereotypni?

touzis po klidu? klidu, kde se nic nedeje? a nebylo by to prilis pasivni?

mozna jsi se zatim nesmiril s tim, ze zivot je obvykle takovy, jaky je, a ne takovy, jaky by jsi chtel, aby byl

mozna jsi neceho preplneny, a tak mizi harmonie, ale ty si to v sobe prilis neuvedomujes a stale prikladas do pece..

mozna staci to vse "jen pozorovat" (jak nekteri ucitele s oblibou rikaji)
-> Petr | 24.06.2014 11:31
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
jenze to uz zacina vypadat trosku jako navod, jak z toho vseho ven, takze radeji koncim.. :)
Chápu.... | 24.06.2014 12:30
Monika
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ahoj Petře,

mi trochu připomínáš mě... před časem jsem tu zakládala podobnou diskuzi (Může bdělost během dne plně nahradit meditaci).

Mě Vaškova (ne)rada (a taky musím zmínit Danu :-) v určitém slova smyslu pomohla... to tak nějak neřešit. Tak momentálně to mám tak, že tak nějak jsem a dělám, na co mám zrovna chuť (dřív jsem byla sama sobě tak trochu diktátorem - teď bys měla meditovat, nejlíp každej den, v pravidelnou dobu, na stejným místě a běda jak se na to vyprdneš, takhle to přece radí "v knížkách" :-))) a pak to nešlo (cokoliv) a já měla pocit frustrace. Teď to nejde a mě je to tak trochu jedno, asi je to tak správně.. Co je vlastně správně, že...

Tak když mám chuť, tak jen tak sedím (o nic se nesnažím), když mám chuť meditovat, tak medituji, pak se třeba kouknu na nějakej nechutnej film, kterej nemá (?) s duchovnem nic společnýho, pomazlím se s dětma, pak jdu na procházku a koukám na stromy, na oblohu, jen se tak kochám. Pak si třeba pustím porno :-))) a pak jen tak jsem.. Naštvaná... nevadí, proč ne... bolí mě břicho.. tak ať bolí, v pohodě :-) ... mám radost. Ok.

Tak to mám teď.. ale zítra to třeba bude zas jinak.... třeba zas budu všechno řešit a hledat nějakej svůj smysl života a řešit a řešit.. a třeba taky ne :-) třeba budu zas něco řešit za minutu :-))

Mě se moc líbí tento citát: Všechno jsem já a cokoli se děje, je v pořádku a cokoli se neděje je taky v pořádku, nedělejte si s ničím starosti. (Šrí Randžid Mahardž)

A dnes jsem tu narazila ne tento a ten se vztahuje (mám ten dojem) na to, co psal Vašek výš...: To je právě krásné na duchovní cestě, že duše nesmí jít Tam cestou, kterou vyšlapali jiní. (František Drtikol)

:-)
Ale... | 24.06.2014 13:04
Monika
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Tím vším ale nechci říct, že mám v sobě vše vyřešený, to vůbec.. jsem jaká jsem. Nic víc a nic míň...
| 24.06.2014 13:09
Petr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Vím, že si moc něco zabírat a řešit není dobré. Zkouším žít teď a ne včera ani zítra, ale není to úplně jednoduché. Víte co, rád bych byl jako dítě...plný lásky, otevřenosti, radosti, plný života....bez strachu. Myslím jsi, že mě dostihla, má velká soutěživost v životě, přetvářky a strach, a jsem tím už vyčerpaný. Rád bych odhodil všechny nánosy a zase to byl jen já v souladu ....
-> Petr | 24.06.2014 13:29
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
tak to muzes vsechno nechat tak jak to je a jit dal zase trosku jinak :)

ono to stejne ani jinak nejde.. :)

s temi detmi to neni zase tak ruzove, jak se obcas vypravi. uz nejake mas? dalo by se rict ze jsou taky nekdy pekne urvane, nevi co chteji, nemuzou usnout, unavuji cele okoli, nejsou schopny nektere veci pochopit, nejsou ochotny zit v tom, co jsme si tady my dospeli vytvorili, chteji hracky, ktere nejsou jejich, nebo ktere jim zrovna nikdo nechce koupit, s temi co doma maji je nebavi si hrat, atd..

dite zije bez strachu? to nase se porad neceho boji.. ze odejdu a uz se nevratim, ze nedostane obed, ktery pred sebou vidi... a to ma 1 rok :))

ja kdysi prohlasoval, ze me "deti dobijeji", kdyz se na ne chodim divat na hriste..

v soucasnosti me nase dite obcas taky dobre dobiji, ale v trosku jinem slova smyslu.. :))

-----------------------------------------------

> Zkouším žít teď a ne včera ani zítra, ale není to úplně jednoduché.

pockej a jak je mozne zit zitra? ze si napr. reknu, ze zitra bude lepe? jenze to stejne rikam ted --- ted tvorim predstavu, ze existuje neco jako zitrek --- ted rikam, ze chci zit v pritomnosti --- ted si myslim, ze ted neziju v pritomnosti ...

je vubec technicky mozne zit jinak, nez zrovna ted?

i kdyz se presunu mentalne nekam do budoucnosti, neni to jen pritomna predstava tzv. budoucnosti?

ono fakt z tohoto pohledu neni kam jit, co hledat, o co se snazit.. mozna se nad tim jen trosku hloubeji zamyslet a nekomplikovat to
-> Petr | 24.06.2014 13:40
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
si mi taky pripomnel, jak jsem se kdysi snazil stat nekonecnem..

meditoval jsem cele hodiny a snazil se tam "uvedomit"..

a poslouchal jsem tehdy Edu Tomase, ktery rikal "rozpinejte se do vsech svetovych stran ---- nahoru, dolu, doleva, doprava..."

no jo a ono to porad jaksi neslo.. porad jsem byl jaksi konecny..

a pak jsem si jednoho dne rekl "hele blbe, ale vzdyt ty uz jsi nekonecny"

a v tu ranu jsem byl nekonecny... a i ted jsem, kdykoliv jsem

jenze pokud ma nekdo pocit, ze se tam musi jaksi dostat, tak si pak vytvari vlastni prekazky, pres ktere pak packuje
-> Monika | 24.06.2014 13:43
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> Pak si třeba pustím porno :-)))

haha, tak se ti povedlo zaktivovat tu zvrhlejsi, ale z urciteho pohledu i prirozenejsi, cast meho ja :)

http://zivotni-energie.cz/forum-porno-filmy-sledovani-porna-prinos-porna-nebezpeci-porna.html
| 24.06.2014 14:01
Petr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Jo mám děti, jasně mají strach, ale osobně si pamatuju možná jen to " pozitivní" z dětství, to nadšení, radost, vše bylo sladké, živé atd.

Myslím, že v myšlenkách jde žít zítra i včera, zítra udělám to či ono, včera jsem mohl udělat či ono, je pravdou, že ta myšlenka je teď, ale o něčem v budoucnu nebo v minulosti.

Prostě mít radost, cítit tu energii, která proudí, uvědomit si, a prožívat to, že nejsem jen tělem, nebo myšlenkami, tím co si o mě ostatní myslí nebo touhami,
| 24.06.2014 14:22
Petr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Pokud tady něco je, a já jsem tím a jsem v tom ( ne těhotný :-) ), tak jak si toto uvědomím, jak to zakusím, aby to byl vědomý prožitek ? Děkuju.
-> Petr | 24.06.2014 14:24
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
jenze to "neco o budoucnosti" je opet jen a jen ted.. je to jen smes mnoha pritomnych myslenek v tve hlave :)

tedy ono neni dokonce ani jiste, ze to je skutecne "tva" hlava.. i to je jen mentalni vytvor..

----------------------------------------------------------

> jasně mají strach, ale osobně si pamatuju možná jen to "pozitivní" z dětství

no jo, mozna vidis, ze jsi napr. nemusel pracovat, ale uz nevidis to, ze kvuli tobe museli o trosku vic pracovat rodice a ze to uz nemuselo byt vzdy "vesele"

atd..

navic pamet je vec velmi prchava... clovek neco napr. musi a nechce se mu do toho a tak prohlasi "to jsem jako maly nemusel"..

od te doby je pak detstvi necim lepsim, nez dospelost a clovek muze zacit prohlasovat "kdyby to tak bylo jako driv, to bych si pral.."

to cele je ovsem jen mentalni kosntrukce.. jak muze clovek zodpovedne porovnat sve detsvi se svou dospelosti, kdyz se od te doby tolik zmenilo.. ??

mimoto ono "clovek neco napr. musi" je taky hezka iluze.. on to clovek vetsinou ani tak nemusi, jako spise chce... chce napr. novy mobil a pak si stezuje, ze tzv. musi pracovat..

:))

dite zije jinak.. ono ani moc nema na vyber.. kdyz se jde ven, tak se jde ven..

to by se vetsine dospelaku asi prilis nelibilo, kdyby jimi nekdo takto loncoval.. :)
-> Petr | 24.06.2014 14:54
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> Pokud tady něco je, a já jsem tím a jsem v tom ( ne těhotný :-) ), tak jak si toto uvědomím, jak to zakusím, aby to byl vědomý prožitek ? Děkuju.

a proc te laka tzv. vedomy prozitek? to ti nekdo rekl, ze to je k necemu dobre? ze se pak neco zmeni?

si muzes pohladit nohu, poskrabat se za uchem, nebo si utrit zadek a budes presne vedet, co je to za prozitek..

nebo cokoliv jineho..

jak si to uvedomis? si to proste uvedomis.. ted si uvedomuji ze ti pisu... hotovo..

je v necem problem?
| 24.06.2014 15:03
Petr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Problem není v ničem......jen mám víru, že nejsem jen kus masa ovládaný emocemi. Že mou podstatou je harmonie a tím taky jsem, jen to prostě nevnímám pod nánosem všech emocí, programů, starostí atd.
-> Petr | 24.06.2014 15:23
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
zazivas chaos a nebavi te to, a tak sis vytvoril predstavu (nebo ji od nekoho prevzal), ze to je jen neco povrchoveho a ze je tam nekde kdesi pod tim harmonie. tak nejak?

kdyz se prejim, bude mi blbe. kdyz se nenajim, budu mit hlad. kdyz se ale najim tak akorat, bude vsechno fajn, prijde rekneme harmonie. stejne tak kdyz nebudu povazovat stav "je mi blbe", nebo "mam hlad", za problem, muzu si pripadat harmonicky ve vsech pripadech..

tento typ harmonie mas na mysli? tato harmonie se ale neschovava nikde vevnitr. ta je nedilna soucast toho, co je venku.. je to jakesi vyvazeni energii pres vsechny mozne urovne, ktere muze clovek vnimat/zit

tedy napr., uklid si "svincik" v sobe a bude tu harmonie..

soucasti tohoto svinciku je i tva tzv. vira, ze jsou zde starosti a nekde pod tim ze je schovana harmonie..

se muzes spise venovat primo tem vecem, ktere te trapi, to aspon nekam povede.. (kam to povede, to zalezi na tom, jak dukladne/efektivne/opravdove se tem vecem budes venovat)

pocitujes nanos emoci? jakych? kdy vyvstavaji? co se deje v tve hlave chvili pred tim, nez vyvystanou?

mas pocit, ze jsi plny programu? napr. jakych programu? je potreba, aby si je vsechny pouzival, pripominal si je, zil podle nich?

mas starosti? jake? s cim? kdy? kde? si muzes vzit jednu starost po druhe, a zkusit je prouzkoumat, pochopit, neco zmenit..

--------------------------------------------------------------------

psal si, ze jsi meditoval.. nad cim jsi meditoval? proc si meditoval? zameditoval sis nekdy nad svymi starostmi? proc je mas? proc prichazi? proc se ty konkretni veci deji zrovne tobe? zda je necim nevedomky neprizivujes? napr. zrovna svymi meditacemi, kterymi jsi se chtel dostat mimo ty problemy?
-> Petr | 24.06.2014 15:46
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Nebo se na to muzeme podivat z druhe strany --- tedy ne ze by tu byly dve strany :)

"Co dnes delas pekneho? Jak ti to jde? Je fajn, ze to je vsechno tak, jak to je, ze?"
| 24.06.2014 16:00
Petr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
No jsem z toho zmatený, myslíš tím, že vše je v pořádku je jak má být, že není potřeba hledat, je vůbec nějaká potřeba, proč jsme potom dostali tolik emocí, schopností, abychom je nepoužívali, kdyby tu neměly být tak tu nejsou a nebo jsou tu, aby jsme se někde dostali, ale kde, když už tam jsme.......Nejsme potom inteligentnější zvíře ?
-> Petr | 24.06.2014 20:24
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
kdyz ty by jsi porad jen odnekud nekam chodil :) to je pak tezke..

na zacatku jsi psal, ze jsi bez energie a bez radosti... to jsi psal proc? nejspis proto, ze by si v zivote zazival trosku vic pohody, je to tak?

pokud te laka pohoda, tak se podivej, kdy a proc zazivas nepohodu a zkus s tim neco udelat. naprosto logicky postup.

jeden ti rekne, ze je potreba hledat, dalsi ze neni potreba hledat, a ty jsi z toho pak zmateny.. a zmateny budes tak dlouho, dokud se nad temi vsemi vecmi sam nezamyslis.. pokud budes cekat, ze ti vzdy nekdo poradi, tak to s tebou bude cloumat sem a tam, podle toho, na koho zrovna narazis.. pak se nemuzes divit, ze zazivas chaos..

proc mame emoce? a neni to jedno? fakt je, ze zde obcas jsou. na emocich neni nic spatneho, je fajn se tu a tam zasmat, nebo si treba i pobrecet, apod.. ovsem pokud si toho plny, tak se primo nabizi s tim neco udelat... najit v sobe klid a stabilitu, kdy to s tebou nebude tolik cloumat

jestli jsme inteligentnejsi zvirata? a co jineho? chytrejsi opice :)) na druhou stranu i zvirata jsou v mnoha ohledech moudrejsi a ohleduplnejsi, nez nekdy my :)
-> Petr | 24.06.2014 22:27
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Mám pocit, že jsem zmatený, že nevím co chci, nevím kde jsem, jsem bez energie a bez radosti

:-)
moc "pěkné" vyjádření pocitů pod titulkem "víra" ;-)

-------------
"nevím co chci"
je pro vás těžké to zjistit? - prozkoumat to v sobě?



"nevím kde jsem"
jak "kde jsem" ?
Kde teď sedíte? ( předpokládám že u počítače ;-) )
-> Petr | 24.06.2014 22:46
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
"Myslím jsi, že mě dostihla, má velká soutěživost v životě, přetvářky a strach, a jsem tím už vyčerpaný. Rád bych odhodil všechny nánosy a zase to byl jen já v souladu ...."

to mi , Petře, něco připomíná :-))))....

...tuhle mě taky něco dostihlo ( něco ženštějšího než soutěživost, ale ono je to všechno "jedna pakáž" ;-) )

jo, přesně, cítila jsem se tím už hodně vyčerpaná
nechtěla jsem to odhodit, ale měla jsem chuť to přímo vyexplodovat
tož "BUCH"
pak bylo dost mrtvolno
takové dusné ticho, jiné než to ticho co mívá člověk rád
a pak.... se mi té potvory zželelo
vzněšenci tomu možná říkají "soucit"
soucit, tak nějak ..jsem k ní cítila
a od té doby je tu se mnou - jsme tu spolu v pohodě
v pohodě...holt jsme spolu, no...co člověk nadělá..."harmonie" ;-))))))))
re: Petr | 25.06.2014 00:00
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ahoj, Petře. Neber si to doslovně,osobně. Tahle vnitřní revoluce tě vlastně musí bolet, láme se to v tobě. Jsme jenom lidi, vždyť se podívej kolem sebe. Většina jsou cyklisti. Omílaj furt ty stejné věty, myslí taky pořád dokolečka. Snaží se navrátit k příjemnému, které je dávno mrtvé. Je to jenom lenost, pohodlnost. Vem si, že sedíš na kopci, je jaro, zpívaj ptáci. Jseš mladej, natěšenej na život. Dítě je přece ještě blbé, po všem touží, všeho se chápe. U mě to bylo nejlepší tak ve třinácti, ještě jsem nečuchl k pivu, nezašpiněnej. Zapomeneš, a pak mužeš klidně celej život chodit na ten stejnej kopec hledat ten pocit, klid ale tam není...jseš citlivej, tvoje hlubina tě volá. Jenomže neslyšíš její slova, spíš jen víš ,Ne věříš, že to tak je....Věřit můžeš tomu, že to bude bolet, třeba i hodně, dokud se skutečně nerozhodneš něco v životě změnit. Třeba za měsíc, deset let, zítra, zase potkáš sebe a už neutečeš k hledání sebe... neber mě doslova. Někdy to chce šok. Studenou vodu, povodeň, bouřku, maraton...neveř na zázraky, doma v tureckém sedu. Vstávat a padat, to je život. Už jsem u Václavových slov. Musí se hlavně začít, i když mužeš klidně celej život myslet na začínání. Na osvícení se vyprdni. Nejdřív se nauč odpočívat, soustředit...Já kolikrát meditoval a myslel na porno:)
-> Jirka | 25.06.2014 07:25
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
ahoj Jirko
už je zase čas malin a přemítání?
----------
kopec, my zašpiněnci ;-), padat a vstávat....jo, trefné

padat a vstávat - taky by se to mohlo vzít jako cyklistický sport :-)

asi je fajn se občas tam dole - s pusou zabořenou do hlíny - pokusit aspoň jedním okem kouknout, kde že to člověk je....čímž by se mohl poštěstit příště spadnout zase někam jinam...pro změnu ;-)
Daně | 25.06.2014 08:07
Monika
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
asi je fajn se občas tam dole - s pusou zabořenou do hlíny - pokusit aspoň jedním okem kouknout, kde že to člověk je....čímž by se mohl poštěstit příště spadnout zase někam jinam...pro změnu ;-)

To je pěkné :-)
-> Petr | 26.06.2014 10:39
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Petre, tak co? Jak se vede? Zmenilo se neco za tu dlouhou dobu, co jsi sem nepsal? Uz nejsi tolik zmateny jako kdysi? A co tva vira?
Několik rad | 26.06.2014 14:06
david
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Záleží na pouze na Vás, zda tyto rady nějak využijete.
1. Zbavte se svých očekávání, protože jsou to v pravdě ona, kdo systematicky deformuje Váš přístup k vlastnímu nitru. Očekávání jsou vnitřní a vnější. Každý z nás v sobě nosíme svůj dokonalý obraz o sobě (to jsou ta vnitřní) a každý z nás očekáváme že také lidé v našem okolí nás budou vidět tak jak chceme vidět my sami sebe. Tento krok je nelehký protože vyžaduje naplnit to, čemu se říká "apolónské přikázání" tedy "poznej sám sebe".
2. Přemýšlejte, proč nemáte rád to čemu říkáme stereotyp a co konkrétně tím stereotypem je pro vás. Popravdě to může být právě ten klíš, který hledáte, protože ačkoliv s tím asi mnoho lidí nebude souhlasit nikdo z nás není zase až takový jedinečný originál jak se zdá. Naše vědomí, tedy mysl je spíše automat a naše nespokojenost pramení z toho, že si to nejen neuvědomujeme ale dokonce to popíráme. Všední den každého člověka je z 99% procent stereotypní jednání založené na automatickém myšlení i jednání. Jediné originálno je objevit tento stereotyp jako jedinečnou příležitost. (V duchovních naukách existuje celá řada postupů jak tento automat programovat)Stereotyp lze zlomit jedině tak, že budete skutečně pracovat ne o prácipouze toužit a mluvit.
3. Opravdu duchovní člověk je ten, kdo "vidí přicházet své myšlenky již z dálky". To znamená, že cíl, kterého bychom měli chtít dosáhnout není nějaká forma, stanovisko, postoj, který přijmeme, ale je to něco velmi dynamického, aktivního a bdělého. Chceme hledět do dálky takže nám nebude nikdy chbět vědomí, které bychom nahrazovali konspiracemi. Hledáme práci a ta vyžaduje manuální zručnost, technickou přesnost, výdrž.
-> david | 26.06.2014 20:22
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Už jste se zbavil svých očekávání, Davide?..poznal sám sebe ?


Zlomil jste svůj stereotyp?


Dosáhl jste svého cíle?

--------------------------
> To znamená, že cíl, kterého bychom měli chtít dosáhnout ....

"měli chtít dosáhnout" aby co?
Příspěvek nebyl určen vám Dano | 27.06.2014 10:23
->Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Vaše reakce naznačuje, že jste arogantní a vůbec jste neporozuměla obsahu.
-> david | 27.06.2014 16:43
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> Vaše reakce naznačuje, že jste arogantní a vůbec jste neporozuměla obsahu.

možná

je možné, že jsem arogantní...co já vím, jaká jsem
je možné, že jsem neporozumněla obsahu..u bodu tři to je dost pravděpodobné - proto jsem se vás ptala

vím, že váš příspěvek nebyl určen mně
dovolila jsem si na něj reagovat,
protože jsem si myslela, že zde všeobecné společenské pravidlo o poslouchání cizích rozhovorů neplatí
-----------------------
byla bych moc ráda, kdybyste odpověděl na moje otázky
zajímá mě to

rady podobné vašim - vlastně stejné, jen jinak formulované - jsem už vícekrát četla
tak těžko realizovatelné rady...
zajímá mě, jak toto vše někdo žije
co pro něj znamená " poznej sám sebe", do jaké míry si myslí, že se zná
do jaké míry se zbavil toho či onoho
do jaké míry si myslí, že přesvědčení už ... se shoduje se skutečností

Zajímá mě, co vnímá, jak vnímá, s jakým pocitem žije člověk, který "vidí přicházet své myšlenky již z dálky"

Přemýšlím, jestli žití s cílem není promarnění života...???...

Jak to všechno žijete vy, Davide?
A jak se vám žije?
Jaký je váš pocit z vašeho života?
-> Dana | 28.06.2014 10:40
David
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Milá Dano, to co jsem napsal není nic zvláštního ani objevného. Ptáte se mne jak něco takového lze realizovat. To co jsem napsal je prachobyčejné tradiční křesťanství prověřené dvěma tisíciletími každodenního života. Prachobyčejný a nezajímavý každodenní život. Pouze jsem vypustil některé tradiční a pojmy, jejichž význam posunula korupce jazyka někam jinam. Pokud se chcete prakticky seznámit s celou záležitostí udělejte jednoduchou věc. Vypněte své PC, zajděte na nějakou faru a zeptejte se kněze na vše co chcete vědět. Všechno je už dávno vymyšlené a tisíckrát dokola ověřené. Pokud s tím jste ale nespokojena nezbyde vám než se spokojit s vlastními experimenty.
-> David | 28.06.2014 19:57
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
děkuji za vaší pozornost, Davide

taky si myslím, že to, co jste napsal není nic objevného
protože, jak jsem už psala, i mně, ač se po textech s podobným obsahem nijak zvlášť nepídím, se podařilo párkrát se s nimi potkat

neptám se vás, jak něco takového lze realizovat
neptám se na radu, na návod
protože mi připadá, že návod vždy zůstane jen teoretickým návodem
připadá mi, že dokud k uskutečnění nedojde, nelze těmto návodům rozumět - vědět, znát jejich obsah - a tím dokázat podle nich konat

ptám se na vaši zkušenost
ptám se na vaši zkušenost v prachobyčejném každodenním životě
------
nezajímavým...???

--------
Jistě mohu zajít na faru a zeptat se místního kněze na jeho zkušenost s poznáváním sebe sama
Myslíte, že pravděpodobnost, že mi otevřeně upřimně odpoví je vyšší, než pravděpodobnost, že to uděláte vy?


Co" všechno" je už dávno vymyšlené a ověřené?

rady, které se tisíce let předávají dále
návody, které bývají pro člověka jen slova
a v okamžiku, kdy získají svůj obsah, jsou už vlastně zbytečné...?...
:Dana | 29.06.2014 09:43
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> návod vždy zůstane jen teoretickým návodem
připadá mi, že dokud k uskutečnění nedojde, nelze těmto návodům rozumět - vědět, znát jejich obsah - a tím dokázat podle nich konat

Jiste. Treba recept na vareni take zustava teorii, dokud podle nej
neuvarite.

>návody, které bývají pro člověka jen slova
a v okamžiku, kdy získají svůj obsah, jsou už vlastně zbytečné...?...

Ne, ten recept musite sama vyzkouset. To je realizovane poznani,
na rozdil od poznani teoretickeho. Dokud ho nevyzkousite, nemuzete se k nemu zasvecene vyjadrovat.
-> David | 29.06.2014 11:00
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
ovsem Dana mozna nepolozila otazku, jak neco realizovat.. mozna ji jen zajimalo, co mate na mysli vetou "poznej sam sebe"

mozna mela pocit, ze mate pocit, ze jste realizoval poznani sebe sama, coz je smesne, protoze s necim takovym byste se prece nemohl spokojit (Vy jakozto slovy a zkusenostmi nezakusitelny a nicim neomezitelny princip)

co se tyce krestanstvi, je zrejme, ze takova cesta, stejne jako kterakoliv jina cesta, muze v konecnem dusledku, vest pouze z mista A do mista B..

zajimaji Vas takove cesty, Davide? prosel jste si cestou tisickrat vyslapanou, v jejimz zaveru jste si (pro jistotu) poridil par hrebicku a pribil jste se k podlaze? to je to, co jste myslel onim "poznej sam sebe"?
-> reikidoka | 29.06.2014 11:01
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
vskutku smutny to zivot toho, kdo se spokoji s realizovatelnymi urovnemi poznani
->reikidoka | 29.06.2014 12:21
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> Jiste. Treba recept na vareni take zustava teorii, dokud podle nej 
neuvarite. 

:-) no, to máte pravdu
jenže já mluvím právě o tom, že návody typu „poznej sám sebe“, NELZE většinou používat jako kulinářské recepty

:-)))
protože člověku se těžko naléva mléko do mísy, když nikde žádné mléko nevidí, neví jak má vypadat a když netuší jak se dělá „nalévání“.
Zatímco mléko se můžete snadno naučit poznávat, i nalévání u někoho vysledovat a naučit se to, u jevů, které jsou „uvnitř „ člověka to tak snadno nelze
nemůžete se to nějak naučit pomocí smyslů, rozumu
možná..možná vás může jen ovlivnit někdo sám sebou, tím, co z něj vnímáte..možná

Připadá mi, že se spíš něco samo „zvnitřku“ stane a člověk si pak řekne „aha, tak to je to ….“ o kterém jsem slyšel. A nebo se to něco stane a člověk si neřekne žádné „aha,...“, protože nic předtím nečetl :-)

Připadá mi, že dokud se podmínky uvnitř člověka nenastaví k tomu, aby nějaký proces nastal ( a to nastavení nelze „udělat“, k tomu jako by se muselo „doplout samospádem“, dozrát zvnitřku), tak jsou návody typu „poznej..“, „odpusť...“, „miluj....“ jen slova, která sklouzávají po člověku jako voda po střeše ;-)
:Vaclav | 29.06.2014 15:01
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Co tam mate lepsiho?
:Dana | 29.06.2014 15:02
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Mel jsem na mysli jasne a proveditelne navody. Jine ani za navody nelze povazovat.
Pozorovat vlastni nitro je jedna moznost. Dalsi je guru, mistr.
Samozrejme, clovek neprijme to, k cemu neni zraly.
-> reikidoka | 29.06.2014 16:19
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
lepsiho? v jakem slova smyslu? drazsiho? barevnejsiho? smradlavejsiho? :)

co treba svet, kde neni Pepik lepsi nez Julie a mezi cisly 13 a 7 neni zase takovy rozdil? :)
-> reikidoka | 29.06.2014 21:05
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
>Mel jsem na mysli jasne a proveditelne navody. Jine ani za navody nelze povazovat.
Pozorovat vlastni nitro je jedna moznost. Dalsi je guru, mistr.

Bezva
Tedy prosím o jasný a proveditelný návod jak poznat sama sebe

>Samozrejme, clovek neprijme to, k cemu neni zraly.

Snažila jsem se vysvětlit mé pochyby, zda "přijímání" něčeho ( ať už je člověk zralý nebo ne) funguje
Přemýšlím, jestli není jedinou možnou cestou to, že něco samo vznikne, se změní, z vnitřku.
re: Dana | 30.06.2014 00:54
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ahoj, Dano. Už rok ti dlužím odpověď z jiné diskuse (M. Tichý). Tedy: ne. :). Letos už si zase dávám načas. Mám teď velké pracovní vytížení, je to takové intenzivní. Máš pravdu. Spíš se dám na prózu než na diskuse o našich problémech. Zamíchám do toho vlaštovky, modré nebe a vítr ve vlasech a ono se nějaké publikum najde. Po pobavení ostatních holt prahnu. Jak tak hodně pracuju a přitom mám čas na sebe, kolikrát se i zahlídnu a hledím, kdo, že to vlastně jsem:)...no, ale pak to cyklisticky odložím...........Když si tak někdy pročítám tyhle diskuse, tak čučím, co všecko je Pravda, a jak plně realizované bytosti, namísto tichého vědění, hlásají pravdu a kopou za svůj tým...zdravím ze Severu
Víra | 30.06.2014 10:09
JunaPetr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Děkuju všem za snahu, za nápovědu. Nicméně co člověk to názor, to chápání světa, to cesta, co pro jednoho důležité to pro druhého nepodstatné atd, co pro jednoho pravda to pro druhého lež. Pochopil jsem, že se ptát na toto někoho je prostě hloupost....musím se ptát pouze sebe. Mějte se fajně.
-> JunaPetr | 30.06.2014 12:59
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
to zni rozumne, diky za diskuzi
-> Jirka | 30.06.2014 20:39
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
díky

za odpověď s ročním zpožděním... že by tu doručoval pan Kolbaba z Čapkovi Pošťácké? ;-)

i za dnešní kus pro publikum

se ráda zase nechám pobavit

:-)

těším se ( za rok ;-) )

zdravím od východu
Nosce te ipsum | 1.07.2014 13:42
David
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
„Poznej sám sebe“, řecky gnóthi sauton, nápis v Delfách.
http://www.pastorace.cz/Tematicke-texty/Poznej-sam-sebe-a-potom-poznas-me-Anselm-Grun.html
Myslel jsem tím přesně toto.
Duchovní umění | 1.07.2014 14:00
David
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
má dvě části, které se vždy otevírají v tomto pořadí a nikdy opačně!
1. Negativní - poznej sám sebe jako bytost negativní, špatnou, dokonce zlou a nemocnou. Poznej hlavní příčinu své nemoci a hledej na ní lék. Je osm základních a všeobecných příčin zla (jsou to v pravdě skuteční démoni). Tyto idee jsou různého druhu a vzájemně proti sobě bojují. Proto lze vyhánět jednoho démona jiným démonem. Nemoc lze léčit jinou nemocí, zlo lze vyhánět jiným zlem. (Mimochodem co jiného je ta současná esoterická přelétavost od jedné "metody" k jiné senzačnější. Co je přebíhání od léčitele ke guruovi?). Jistě znáte rčení: "Vyhánět čerta ďáblem." Tohle tvrzení je velmi mudré a platné i dnes.
2. Pozitivní - Když najdeš v sobě hlavní kořen zla a spolu s ním najdeš i lék začni jej užívat a započni s pěstováním toho, čemu se říká "ctnost". V češtině to tak nevyzní, ale v latině třeba je ctnost příbuzná od slova muž a mužská síla. Ctnost není cosi abstraktního, ale je to velmi konkrétní fyzická síla, o kterou je třeba pečovat podobně jako zemědělec pečuje o svou setbu. Lidé, kteří otevřeli obě části duchovního umění lze poznat velmi snadno. Nikdy s vámi nebudou vést teoretické rozhovory, ale vždy mají k dispozici bohatou zásobu velmi praktických osobních zkušeností, jsou zdrojem velmi účinných rad týkajících se jak oné negativní, tak oné pozitivní stránky duchovního života. Jejich hlavní vlastnost však spočívá v tom, že se nebojí neustále začínat s touto prací znovu a jsou plní nezdolného optimismu v úspěch.
Praxe | 1.07.2014 14:32
David
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Pokud máte zájem existuje tento text (v češtině není k dispozici):
http://www61.homepage.villanova.edu/kevin.hughes/documents/Evagrius.pdf
Něco málo na toto téma v češtině | 1.07.2014 14:35
david
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
:Vaclav | 1.07.2014 17:04
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Lepsiho ve smyslu trvalejsiho, vedomejsiho, blazenejsiho (sac-cid-ananda).
Pokud mate na mysli sferu nerozlisenosti (nirvisesa brahman), tak ten neni nejvyssi urovni reality. Mel jsem s ni opakovanou zkusenost, ale je to nuda.
:Dana | 1.07.2014 17:06
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Poznani vlastniho ja: nejdulezitejsi cinnost v zivote

Ruzne spiritualni tradice maji sve mysticke cesty (kabbala, svatebni mystika, sufismus, tantra).
Indicky jogovy pristup (advaita > dvaita) se zdroji, kde je popsan:
- odliseni vlastniho ja od vnejsich veci (upadhi) procesem neti-neti (ne toto, ne tamto), vlastni ja je pozorovatel, svedek, vedle neho existuje svrchovany svedek, isvara (upadrasta, anumanta)
- podstata vlastniho ja (Upanisady - Aitareja, Brhadaranjaka; Bhagavadgita 2. kapitola)
- prehledy ruznych cest yogy (BG)
- podrobneji cesta astanga jogy (Jogasutra)
- podrobneji cesta jnana jogy (spisy Adi Sankary)
- podrobneji cesta bhakti jogy (strucne - Upadesamrta, zevrubneji - Naradabhaktisutra, Bhaktyaloka, Bhaktirasamrtasindhu)
-> david | 1.07.2014 18:18
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
to je pro tebe "poznani sama sebe"?

a neprijdes si spise tak trosku jako robot, ktery prohledava internet, vybira si z toho to, co se mu libi a to pak cituje?
-> reikidoka | 1.07.2014 18:43
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
trvalejsiho? to musime najit neco "aspon trosku" trvaleho, co uz jsi sam nasel, at se mame od ceho odrazit

mas k dispozici neco takoveho? neco, u ceho jsi si na 100% jisty, ze to bude aspon jeste rok, mesic, tyden, den, hodinu stejne "trvale"?

-----------------------------------------------------------

vedomejsiho? a co si predstavujes pod slovem "vedomi"? ze si zrovna neco uvedomujes? ze o sobe zrovna vis?

co napr. vcera v noci? byl jsi celou noc vedomy, vedel jsi o sobe?

a co ted? par sekund pred tim, nez jsem se na toto zeptal? byl jsi "vedomy"?

----------------------------------------------------------

blazenejsiho? tim slovem myslis co? ze to je "naramne hezke?" ze pritom clovek zaziva neco "prekrasneho"? ze clovek nevnima sve fyzicke telo? nebo co?

-----------------------------------------------------------

sfera nerozlisenosti? ne, nemel jsem na mysli zadnou "sferu", kam by si mohl prijit a pak z ni zase odejit, jak pises.. v podstate jsem nemel na mysli nic konkretniho..

-----------------------------------------------------------

> mel jsem s ni opakovanou zkusenost, ale je to nuda

jo? a to si myslel jak? ze jsi schopen rozlisit onu "sferu nerozlisitelnosti"? a co ma pak takova "sfera" spolecneho s nerozlisitelnosti, kdyz ji muzes takto snadno rozlisovat a psat o ni?

-----------------------------------------------------------

> tak ten neni nejvyssi urovni reality

jo? a to mas nejak ocislovane?

jake cislo ma tedy sfera nerozlisitelnosi? 12? 16? 258?

a to jsi si nejak sam nadefinoval, nebo jen pouzivas neco, co bylo nekde napsane?

co je v tvem pojeti "uplne dole" a co "uplne nahore"?

-----------------------------------------------------------

PS: zkus prosim pouzivat co nejmene cizokrajnych slov, protoze jinak tu v tom zacne byt chaos
-> reikidoka | 1.07.2014 20:16
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
děkuji za dlouhý seznam, výpis...

která je ta vaše cesta?
----------------


>Poznani vlastniho ja: nejdulezitejsi cinnost v zivote

to se mi nějak nezdá
že by byla jedna jediná činnost nejdůležitější pro každého člověka...kdykoli....hm....to myslíte vážně?
-> reikidoka | 1.07.2014 21:14
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
ne, vážně si nemyslím, že by byla pro mě nějaká jedna činnost "nejdůležitější"
natož pro všechny lidi vždy jediná...
co by určovalo, rozlišovalo důležitost? jaké superuniversální měřítko?
re:diskuse | 1.07.2014 23:42
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Tady je to jak na nějaké filosofické fakultě...studijní texty, svatá pravda. http://cs.wikipedia.org/wiki/Virtus http://cs.wikipedia.org/wiki/Um%C4%9Bn%C3%AD ...a večer je v tahu:) Davide, máš pravdu! Dr. Cocteau: "Buď dobrý, Johne Spartane."(Demolition man)...a do toho všeho ještě já se svými glosami...myslím, že to vyhrál Petr, který už snad nehledá. Ten jeho dotaz byl opravdu upřímný a od srdce. Prostě život, i když je mu zrovna blbě, žádná encyklopedie, sanskrt a latina...Dej někdy vědět, jak se daří! Hodně mě to oslovilo, často jsem na tom stejně.
odkaz mimo mísu | 2.07.2014 00:07
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
klasika: http://cs.wikiquote.org/wiki/William_Shakespeare Možná tu chybí sekce Duchovní či jinak zajímavé texty.
-> Jirka | 2.07.2014 11:40
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
:-)
no, Petr právě hledá
stojí v kaluži a kouká jak ven/lépe dál

nehledají turisti co si to rázují po svých značkách
...modrá, zelená, červená - ta je vrcholová ;-)

a asi ani ti, co jsou zrovna na malinách
nanejvýš tak cestu maliny do úst
možná by rádi prohodili pár slov s kolemjdoucími..ale není to tak snadné :-)

---------
díky díky
Dana, jirka, Petr, David, Monika, reikidoka, Evza.. | 2.07.2014 21:02
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
lesni jahody, maliny, boruvky

kolemjdouci jeden, jen se usmal, resp. usmala

potom hospudka u rybnicku, jedno pivo, valeni se s detmi v trave

spousta lesnich krizovatek, ale ani na jedne se nebylo potreba rozhodvat kudy jit, slo se proste jen za kocarkem.. pohodicka

v mozku aktivni 3 neurony - jeden hybal levou nohou, druhy pravou nohou a treti ty dva stridave prepinal :)

http://zivotni-energie.cz/images/les.jpg

http://zivotni-energie.cz/images/les.png
jirka | 3.07.2014 18:41
evza
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Duchovni ci jinak zajimave texty - to mi prijde jako dobry napad. Chystas se napsat knihu nebo pises na nejakem webu?
>Vaclav | 4.07.2014 12:07
David
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Nerozumím tvojí poznámce o tom, co je pro mne poznání sebe sama. Mám dojem, že pokud se takto ptáš tak ses o něco takového vlastně ani nepokusil. Klasická antická filosofie (konkrétně tuším Aristoteles) formuluje větu, že poznání je výsledkem správného způsobu dotazování. Přičemž latinské slovo je dubium, které má význam také pochybování. Mnich Evagrius pak přináší následující definici: "Království nebeské je poznání Nejsvětější Trojice posilovaní možnostmi rozumu a předávané s výjimečnou čistotou (ang. incorruptibilty - vlastně nekorupčností). Poznání je tedy proces vyvěrající z tajemství, posilovaný rozumem a ověřovaný předáváním tohoto poznání. Je to dynamická a živoucí záležitost nikoliv mrtvé opakování pouček, bezmyšlenkovité přijetí nebo zamítnutí nějaké doktríny.
Víra | 4.07.2014 12:09
Petr
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ješte jednou zdravím, "přehodil" jsem některé myšlenky na: dnes je krásný den a je jedinečný, žij každou chvíli tak jak bys chtěl ji žít, modli se a pracuj, vychutnávej každou chvilku, vychutnávej vše co děláš a dělej věci jenž tě naplňují a věci které tě " nebaví" ber to součást života a přijmi to.
Děkuju. Petr
víra | 4.07.2014 13:03
Hannah
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Jednou jsem "došla" do bodu, situace, kde nepomohlo přehodnocování, přemýšlení, ani prosby a modlitby. Z nauk a osvědčených systémů se najednou staly jen slova. Všechna teorie a rady se začaly rozpadat v prach. Zůstalo jakési vákuum z kterého jsem pozorovala, jak se z dříve skutečného, stává neskutečné. Tak nezbylo, než odevzdat...všechno...sebe...nezbylo nic...a přece něco přišlo. Nebo spíš odkrylo se pod nánosem všeho...a rostlo a pohltilo všechno zlé. Nebo spíš zlé zůstalo, ale ztratilo svou hodnost zlého. A co je to ? Co na tom záleží...když je to...živé v člověku ?
Krásný letní den vám všem. :-)
-> David | 4.07.2014 15:21
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
jde o to, ze jsi opet zminil nekolik dalsich lidi, citujes, co rekli, a na zaklade toho vyvozujes zavery

jaka je tva VLASTNI zkusenost s tim? (kdyz si odmyslis vsechny ty texty)

hledas sama sebe? a proc? proc to delas?

nebo nehledas sam sebe? a proc o tom tedy pises?

mas nohy? to jsi taky ty? co nejake biopole okolo tebe?

nebo je i neco jineho, co vnimas jako "sama sebe"? ted, v tuto chvili

pises o dynamickem principu.. ok, vsechno se jaksi porad (dynamicky) meni.. jakou roli v tom hrajes ty? prijdes si jako to, co se meni? nebo jako clovek, ktery to pozoruje? nebo.. ??

kde zacina a kde konci ono "ja", jakozto soucast onoho "sebe-poznani", o kterem pises ??

----------------------------------------------------------------

> Mám dojem, že pokud se takto ptáš tak ses o něco takového vlastně ani nepokusil

prave naopak. cely muj zivot je protkan timto tematem. cetl jsem i mnoho textu, nektere o tom mluvi trosku jinak, nez ty, ktere si zminil ty

takze tu je OPRAVDU HODNE ruznych poucek, filosofii a nazoru..

a ja se ptam, co z toho je tve vlastni? jak vnimas sebe sama? proc se zabyvas tematem "sebepoznani"?

neni to jednoducha otazka a necekam na ni zadnou konkretni odpoved.

neni zadne dobre nebo spatne, jen se ptam..
sebepoznání | 4.07.2014 15:56
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
:Vaclav | 6.07.2014 16:36
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Trvale je to, co nepodleha zmene a upadku. Tedy nic v tomto svete. Trvala je napriklad vlastni zkusenost s duchovni praxi.
Vedome je to, co si uvedomuje vlastni existenci ("ja jsem"). Vedomi je nasim trvalym stavem, ale nyni mame sklon se zabyvat timto svetem, matrixem, ktery nam predkladaji smysly, mysl a inteligence.
Skutecna blazenost je stav nepochazejici z hmotnych pricin, nase skutecna podstata. Vnimani fyzickeho tela je pri nem do ruzne miry omezene, nebot fyzicke telo je jen nas vnejsi pokryv.

> sfera nerozlisenosti? ne, nemel jsem na mysli zadnou "sferu", kam by si mohl prijit a pak z ni zase odejit, jak pises.. v podstate jsem nemel na mysli nic konkretniho..

Z tveho popisu mi pripadalo, ze popisujes nirvisesa brahman. Do nej skutecne nelze prijit a odejit z nej, protoze neni fyzicky omezeny, je popisovan a vniman jako vsudypritomny.

> jo? a to si myslel jak? ze jsi schopen rozlisit onu "sferu nerozlisitelnosti"? a co ma pak takova "sfera" spolecneho s
nerozlisitelnosti, kdyz ji muzes takto snadno rozlisovat a psat o ni?

Nir-visesa znamena "bez rozlisenosti". Je to stav presahujici hmotnou sferu (svet), tj. mimo vnimani smyslu, mysli a inteligence. Zkusenost s nim je neprenosna, ale jeden popis je napr. zde: http://lix.in/-eabaa9

>> tak ten neni nejvyssi urovni reality
>jo? a to mas nejak ocislovane?

Jo, podle vedskeho a z nej odvozeneho buddhistickeho pojeti vesmiru existuji ruzne urovne v nem i mimo nej, ktere odpovidaji urovnim vedomi jejich obyvatel.

> co je v tvem pojeti "uplne dole" a co "uplne nahore"?

Nejnizsi urovni je tzv. naraka ("peklo"), nejvyssi pak "ciste zeme" Buddhu, analogicke Vaikunthalokam, sidlum ruznych aspektu Visnua.

> PS: zkus prosim pouzivat co nejmene cizokrajnych slov, protoze jinak tu v tom zacne byt chaos

Diskuse v jakemkoliv oboru predpoklada znalost terminologie.
:Dana | 6.07.2014 16:37
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Moje cesta probehla skrze tyto systemy, nyni se venuji bhakti joze.

>>Poznani vlastniho ja: nejdulezitejsi cinnost v zivote

>to se mi nějak nezdá
>že by byla jedna jediná činnost nejdůležitější pro každého člověka...kdykoli....hm....to myslíte vážně?

Ten, jehoz pozornost je uprena na tento svet jevu, je tak nebude vnimat. Pro nej bude nejdulezitejsi to, co odpovida dosazene urovni jeho vedomi - prace, moc, penize, zdravi, poznani, charita apod.
Ten, kdo pochopi jeho podstatu tohoto sveta (opak trvalosti, poznani a blazenosti), si zvoli "cervenou pilulku", cestu z matrixu ven. Ta se pro nej stava tou nejdulezitejsi cinnosti. Ostatni, bez teto zkusenosti,
to vsak nemohou pochopit, takova osoba jim bude pripadat jako excentrik nebo blazen. Bezny blazen se vsak na rozdil od ni chova destruktivne a neproziva blazenost, maximalne jistou blazenou nevedomost.
-> reikidoka | 6.07.2014 17:28
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
>Moje cesta probehla skrze tyto systemy, nyni se venuji bhakti joze.

co ze sebe jste poznal díky bhakti joze?



>"Ten, jehoz pozornost je uprena na tento svet jevu, je tak nebude vnimat. Pro nej bude >nejdulezitejsi to, co odpovida dosazene urovni jeho vedomi - prace, moc, penize, zdravi, >poznani, charita apod.
>Ten, kdo pochopi jeho podstatu tohoto sveta (opak trvalosti, poznani a blazenosti), si >zvoli "cervenou pilulku", cestu z matrixu ven. Ta se pro nej stava tou nejdulezitejsi >cinnosti. Ostatni, bez teto zkusenosti,
>to vsak nemohou pochopit, takova osoba jim bude pripadat jako excentrik nebo blazen. >Bezny blazen se vsak na rozdil od ni chova destruktivne a neproziva blazenost, >maximalne jistou blazenou nevedomost."

Ok - nechtěl jste říct " sebepoznání je nejdůležitější činnost", ale "já vnímám sebepoznání jako pro mě nejdůležitější činnost".
rozumím tomu, že pro vás je nejdůležitější červená pilulka..proč ne?...stejně jako pro někoho jiného práce, moc, peníze, zdraví, poznání, charita,...
nepřipadá mi na tom nic bláznivého
jedině že by byl celý svět bláznívý
celý svět lidiček, pro které je něco nejdůležitější ;-)
-> reikidoka | 6.07.2014 17:31
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> Trvala je napriklad vlastni zkusenost s duchovni praxi.

tak nejak selskym rozumem: kdyby tu nebyla planeta Zeme a na ni lidi, tezko by tu mel nekdo "vlastni zkusenosti s duchovni praxi"

jelikoz tu ani lide, ani planeta Zeme, naveky nebude, je jakakoliv zkusenost zavisla na lidech nebo planete Zemi casove omezena zalezitost

-----------------------------------------------------------------------

> Moje cesta probehla skrze tyto systemy, nyni se venuji bhakti joze.

ano, to je to, co lide obvvykle delaji. vyberou si system, chvili se mu venuji a pak jej zameni za jiny. tim vznika dojem vyvoje, postupu, vyuky, dosahovani urcitych stupnu atd.

chapu tuto zalezitost. nekdo se takto muze 50 let (nekam/nejak) vyvijet. ovsem co z toho? je to porad dokola. proc takto absolvovat za svuj zivot dalsich 20, 30, ci 50 systemu? proc vubec timto zpusobem premyslet?
:Dana | 8.07.2014 18:27
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ze se lisim od sveho fyzickeho i subtilniho tela.
Ze si svuj osud vytvarim sam svymi cinnostmi, vse se deje, jak ma.
Ze je tento svet matrixu dokonale fungujici system, ale neni to nas skutecny domov.
Ze mam vztah se svrchovanou bytosti, nazyvanou nekonecnem mnoha jmeny, ktera chce, abychom se z tohoto matrixu vymanili.

> Ok - nechtěl jste říct " sebepoznání je nejdůležitější činnost", ale "já vnímám sebepoznání jako pro mě nejdůležitější činnost".

Prave ze nejen ja. Kdyz posoudime vysledky cinnosti v hmotnem svete a na ceste z neho, rozdil je jasne patrny. Ale pochopi to jen ten, kdo se na tuto cestu vyda. Ostatni se budou venovat svym cilum, dokud nezacnou o povaze tohoto matrixu premyslet a hledat cestu ven.
:Vaclav | 8.07.2014 18:28
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Souhlas. Hmotou podminena zkusenost neni trvala.

`Chvili se venovat` nestaci.
Vyvoj neznamena tocit s v kruhu (to je naopak zivot v matrixu, kde se zivot za zivotem ucime stale stejne veci a vyvoj je velmi pomaly), ale dosahovat stale vyssich stavu uvedomeni si sve skutecne existence mimo matrix.
-> reikidoka | 8.07.2014 19:51
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Díky
-------
>Ze se lisim od sveho fyzickeho i subtilniho tela.

tomu rozumím
člověk si může uvědomit, že si je vědom (pozoruje) části sebe, tedy je i ještě něco jiného než to, čeho si je vědom

>Ze si svuj osud vytvarim sam svymi cinnostmi, vse se deje, jak ma.

toto se mi zdá zvláštní
přeci nemůžete mít nadhled nad veškerým děním, tedy nemůžete posoudit co je důsledkem čeho..ve všech složitých souvislostech
a že se vše děje jak má?
co znamená "má"?
vy víte, jak se co "má" dít, aby jste to mohl hodnotit?


>Ze je tento svet matrixu dokonale fungujici system, ale neni to nas skutecny domov.

jak poznáte, co je váš skutečný domov?..podle čeho můžete rozlišit: toto ano, toto ne?

>Ze mam vztah se svrchovanou bytosti, nazyvanou nekonecnem mnoha jmeny, ktera chce, abychom se z tohoto matrixu vymanili.

Jak víte, že máte vztah se svrchovanou bytostí, nazývanou...
co když máte vztah s něčím jiným? třeba sám se sebou?
co když to celé...bytost, váš vztah - je jen vaší součástí, je jen ve vašem vědomí

>> Ok - nechtěl jste říct " sebepoznání je nejdůležitější činnost", ale "já vnímám sebepoznání jako pro mě nejdůležitější činnost".

>Prave ze nejen ja. Kdyz posoudime vysledky cinnosti v hmotnem svete a na ceste z neho, rozdil je jasne patrny. Ale pochopi to jen ten, kdo se na tuto cestu vyda. Ostatni se budou venovat svym cilum, dokud nezacnou o povaze tohoto matrixu premyslet a hledat cestu ven.

ano, vím že nejen Vy...

zajímá mě onen rozdíl(y)... budete mít ještě trpělivost se s ním vypisovat?
:Dana | 10.07.2014 19:32
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
> toto se mi zdá zvláštní
> přeci nemůžete mít nadhled nad veškerým děním, tedy nemůžete posoudit co je důsledkem čeho..ve všech > složitých souvislostech
> a že se vše děje jak má?
> co znamená "má"?
> vy víte, jak se co "má" dít, aby jste to mohl hodnotit?

Pozorovanim souvislosti, akci a reakci vnimam, ze vse je odrazem meho cinne pritomnosti ve svete. Lze to pozorovat i na zivotech ostatnich lidi, kdyz vime, na co se divat. Predpoklada to znalost karmickych a vyssich zakonitosti. Je to neprenosna zkusenost.

> jak poznáte, co je váš skutečný domov?..podle čeho můžete rozlišit: toto ano, toto ne?

V docasnem, nevedomem a strastiplnem svete matrixu se necitime doma, pokud pred temito skutecnostmi nezavreme oci. Nas skutecny domov je opakem tohoto sveta.

> Jak víte, že máte vztah se svrchovanou bytostí, nazývanou...
> co když máte vztah s něčím jiným? třeba sám se sebou?
> co když to celé...bytost, váš vztah - je jen vaší součástí, je jen ve vašem vědomí

Vztah sam se sebou mit nemuzeme (pokud nejsme schizofrenici, pak jde spise o iluzi vicero osobnosti v jednom tele), vztah je mozny jen s jinymi osobami.
Solipsismus (tez znamy z buddhisticke skoly jogacara) neni odpovedi na tuto situaci. Pokud bych si vytvarel svuj svet ve svem vedomi, nevypadal by tak jak vypada - nevytvoril bych si telo, ktere podleha nemoci, stari a smrti, plus dalsim negativnim vlivum.
Podstatny problem filozofie advaita je, ze nedava odpoved, odkud se bere iluze, maja, je-li absolutni realita, brahman, netecny a prosty energii.

> ano, vím že nejen Vy...

> zajímá mě onen rozdíl(y)... budete mít ještě trpělivost se s ním vypisovat?

Hmotne statky nahromadime v jednom zivote, v dalsim zaciname opet s prazdnyma rukama.
Nehmotne zasluhy se bezztratove kumuluji skrze celou nasi existenci v hmotnem svete.

Hmotne vzdelani trva jeden zivot a v dalsim zaciname znovu.
Nehmotne vzdelani, pokud je nedokoncene, pokracuje v dalsim zivote.

Pro blizsi informace doporucuji Bhagavadgitu.
.. | 10.07.2014 20:11
ferda
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
"Predpoklada to znalost" - to by možná mohl být celý problém, nemyslíš rei.oko?
úvaha | 10.07.2014 20:21
ferda
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Vím o lidech, kteří neznají ani jeden pojem co jsi zde uvedl, neznají ani samotný pojem joga, neví dokonce, že existuje taková zem jako Indie, Čína či Japonsko - odkud často čerpáme.

Přesto jsou absolutně šťastní, klidní, živí - dokonalí :). Jsou tím po čem se tady lidé pachtí a snaží se to dostihnout celý svůj život a uniká jim to, i když všechny ty věci jmenované výše znají a jsou v tomto velmi erudovaní.
-> reikidoka | 10.07.2014 23:05
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
aha

jednoduše: Vaše "vím" si musím přeložit jako "věřím"

díky
-> reikidoka | 11.07.2014 15:41
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
přemýšlím, proč lidé inklinují k víře, že něco pokračuje "v dalším životě"...

je to způsob vyrovnání se s pomíjivostí?
je to způsob, jak se nemuset vyrovnávat s absolutní pomíjivostí - ...mít alespoň jeden kamínek pořád v kapsičce, aby tak nemrzelo, že se někdy bude muset z pískoviště odejít?

co myslíte?

vždyť vy nemůžete vědět, vy můžete jedině věřit
Dana | 11.07.2014 20:32
Erik
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Věřit je možná těžší ,než nevěřit ....
Lidi maj strach ze smrti
-> Erik | 11.07.2014 22:25
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
>Věřit je možná těžší, než nevěřit ....

proč myslíte?


a co vy? jak to máte se smrtí?
re: Dana | 14.07.2014 01:14
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ahoj, s kolemdoucími bych rád prohazoval slůvka a jen se tak kochal vnějším světem. Nějak se však nedaří, jsem zapřažen do práce a volno nemívám ani v neděli. Trávím 12 hodin denně v přírodě. Fyzicky pracuju a do toho mám organizaci práce a vedení lidí... Je to možná divné, ale jak jsem perfekcionalista, tak unavený odpovídám mlčením...na nic víc nemám:)Jak člověk necítí pevný bod, svůj střed, neustále by něco opravoval, zlepšoval... no, a v zimě pak dohořím a na jaře jak rozfoukám plamen, zase do lesů...Mám teď velké plány to změnit:)! Jen ta budoucnost ještě nemá ostré kontury, spíš to cítím v kostech... Ale rok je fakt velké zpoždění:) Prostě neklid. Smekám a velkou poklonu tobě, Václavovi a některým dalším diskutérům...Prostě klid. Tak to je fajn, rád to čtu... Už jen něco udělat s tím ne-klidem, ať netrhám partu. ahoj:)
re: evza | 14.07.2014 01:32
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Kdybych měl co říct, určitě bych to napsal. Zatím se jako většina lidí předvádím, chválím a vyvyšuju. Čas od času se tu zapojím do diskuse a pak se pitvám a pozoruju tu polohu ve které jsem to psal, pořád se to mění jak nebe nad hlavou...prostě já. Člověk by se asi měl poznat a pak přijmout...ale aby to stihl:) s tou diskusí jsem to myslel tak, že bychom sdíleli něco obohajujícího v textech z netu (od toho jsou však tyto stránky:)). Spíš nějaké ty perly, né návody na osvícení a ctrl-cé, ctrl-vé duchovní guláše od mistrů.
re: re: evza | 14.07.2014 01:47
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
ach ta odpověď: ne, mám jen fejsbůk, kde lajkuju hovadiny. s pozdravem a přáním hezkého dne. jirka
Jirkovi | 14.07.2014 07:48
Monika
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ahoj :-)

mě jen tak napadlo.. třeba to není až tak o přetrvajícím klidu, ale o přijmutí "nepřijatelného". Já včera zažila takové zajímavé uvedomnění... Byla jsem naštvaná, podrážděná, ublížená. Šlo o manželův časově velmi náročný koníček, vadilo mi, že na nás nemá tolik času, kolik bych si představovala. A pak jsem si uvědomila, že mi vlastně nevadí, že mi to vadí. Ty negativní pocity tady stále byly, ale nevadily mi. Bylo to zvláštní, to se mi ještě nestalo :-))

To jen taková vsuvka, třeba je to nesmyslný :-)
jo | 14.07.2014 13:17
ferda
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Já to taky dělám :-)
jej :D | 14.07.2014 13:18
ferda
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Smazal jsem si to, myslím tohle:
"Zatím se jako většina lidí předvádím, chválím a vyvyšuju. "
-> ferda | 18.07.2014 00:02
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
hele, i ja jsem "fakt dobrej".. takze pohoda, ses doma, mezi svyma :)
re:Monika | 18.07.2014 00:22
jirka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Tak to ti přeju, aby to nebyla jen náhoda, že jsi od toho poodstoupila a nenechala se unést okamžikem....kdysi jsem si myslel, že je potřeba být pořád v klidu, muzejní hlídač, vnitřní policajt.... no a teď si rád zanadávám a se zasměju. Jen je dobré u toho být vědomím...Dělám venku, a být denně s komáry, muchničkami a bzikavkami...to je něco! Vřele doporučuju... Jak řekl jeden mnich: když už si myslíte, že jste duchovně něčeho dosáhli, zkuste strávit noc v místnosti s komárem...ahoj:)
:ferda | 18.07.2014 18:24
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Bez znalosti nema smysl nic psat, nebude to pro nikoho zadnym prinosem, ale spis to povede ke zmateni.

Pokud je nekdo stastny, fajn, neni co resit.
:Dana | 18.07.2014 18:26
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ne, vzdy rozlisuji, kdy verim a kdy vim.

Dalsi a minule zivoty neni jen vira, to by nestacilo. Zkuste se podivat treba na pribeh Jamese Leiningera (existuje i video):

Chlapec se vzpomínkami mrtvého: Zabili mě ve válce!
http://zena.centrum.cz/deti/zajimavosti/clanek.phtml?id=754028
-> reikidoka | 18.07.2014 23:04
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
hezký večer
dneska je příjemný, letní
---------
jakékoli filmy, novinové články, vyprávěné příběhy..ale i vlastní zážitky - to vše je o víře

vždycky existuje nějaká, i když mnohdy neuvěřitelně malá pravděpodobnost, že to, co se nám zdá nemožné ( bez vysvětlení díky minulým životům ) možné je

podle vás ne?

třeba váš příběh s chlapcem
malý chlapec, který se zajímá o letadla...
mohl jedinkrát vidět fotografii, zaslechnout jméno, jména, slyšet příběh a jeho mozek má informace
zdá se vám to nemožné?
mně ne
sice hodně výjimečné, hodně málo pravděpodobné, ale možné
(a to nemluvím o možnosti přiklašlování ze strany rodičů nebo tisku)

znám chlapce, který mi ve třech letech povídal o hlavních městech různých států
dokázal poznat libovolnou státní vlajku, přiřadit k ní zemi,hlavní město, popř, jakou řečí se mluví...cokoli, co slyšel, když s maminkou pročítali atlas světa - jiné knihy ho nezajímali :-)
stačilo mu to jednou zaslechnout....
bylo fascinující slyšet tak dokonale vyslovené názvy měst, zemí od chlapce, který jinak neuměl ani mluvit ve větách...vyjadřoval se heslovitě - stylem "čůrat", "hlad", ...

byl v minulém životě cestovatel, nebo si prostě oblíbil tuto knihu ( třeba u ní setrvává díky lehce autistickému náběhu) + má geniální pamět ?
nikdo to nemůže jednoznačně rozhodnout

netvrdím, že teorie minulých životů je neplatná
říkám, že nevím
a že težko někdo může vědět....jedině věřit
Víra | 19.07.2014 18:45
Vašek
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Nezáleží v co věříme, ale co nám ta víra dává.
-> Vašek | 19.07.2014 18:47
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
co dává a co bere :)
:Dana | 22.07.2014 17:20
reikidoka
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Video, ktere mam, je mnohem vystiznejsi, tyto namitky a dalsi jsou tam vyvraceny. Nenasel jsem na ne odkaz,

tady jsou jen zkracene varianty:

https://www.youtube.com/watch?v=78OEtsp3MUM
https://www.youtube.com/watch?v=TvD6Bq-ghqw
deti na pisecku | 22.07.2014 23:17
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
dite A: tento hrad je ze vsech hradu nejvetsi

dite B: a mas metr? zmerime ho

dite A: na co metr? pouzijeme par klaciku

dite C: a neni to jedno? vzdyt ani nevime, kolik dalsich piskovist existuje

dite A: nasel jsem dve dlouhe stebla travy, to je pro urceni nejvetsiho hradu dostatecne

dite D: ktery hrad je nejvetsi? proc je to pro vas tak dulezite? neni to jedno?

dite B: ale steblo se muze pokrcit, necemu takovemu se neda verit

dítě A: to je specialni steblo, nepokrci se
děti na pískovišti | 23.07.2014 11:33
Dana
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
:-) jo, jo
jen děcka v zápětí klidně vystřelí k vedlejší kaluži, zkoumají její hloubku (a výšku svých holinek)... hrad nevždy zmizí ( ať už je největší na světě nebo není)

a co my? ;-)
-> Dana | 23.07.2014 14:36
Václav
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
my? banda nafoukancu, nevychovancu, chamtivcu, arogancu, pysnivcu, vsevedcu?? :)

navzdy, ne vzdy
Petrovi | 12.08.2014 22:56
Van
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Ahoj Petře,mě hodně ovlivnily knihy-hlavně Eckhart Tolle,Marcelka z hor,W.Dyer..Po přečtení jsem se snažila si všechno ozkoušet na vlastní kůži a uvést do praxe.Výsledek-necítím se být závislá,nespokojená-Jsem tak jak jsem,nepřemýšlím o tom..
jirka | 16.09.2014 18:32
Evza
emailové adresy se zobrazují jen přihlášeným uživatelům
Take te zdravim. To je skvela veta "Zatim se jako vetsina lidi predvadim, ...." :))) Ja si po sobe ctu prispevky, jen kdyz dostanu prekvapivou odpoved, ale ani tak nema smysl se moc resit (si myslim), lide jsou holt ruzni. Mam radsi vecnejsi rovinu sdeleni, no nevim co mi tu chybi, textu je tu dost :)) Kdyz zminujes mistry copy/paste...me se zase libilo, ze prisel Petra podporit...nekteri lide to treba v dane chvili neumi spravne vyjadrit, ale umysl muze byt dobry ...toho si zas cenim ja. Neco obohacujiciho.... co by to tak mohlo byt ;)? Pro me na tomto webu nepochybne neco vtipneho :)))

Přihlášení

Login:
Heslo:

K zamyšlení

Světlo je všude a ti, co hledají, zapomínají, že světlo je také v nich. (František Drtikol)
- zkuste štěstí a seznamte se!
- meditace, přednášky, semináře
- Praha, Brno i další místa v ČR
- prodej nebo darování tibetské houby
- nabídka knih na prodej
- nabídka spolubydlení
- prostory pro různé akce


Smrt vlastní rukou
komentářů: 6, poslední: 13.07.2019
Posedlost duchem
komentářů: 8, poslední: 14.06.2019
Pocity ztraceného času
komentářů: 4, poslední: 22.05.2019
Rozbité zrcadlo = 7 let neštěs..
komentářů: 4, poslední: 30.03.2019

Sdílení duchovních prožitků s ..
komentářů: 18, poslední: 13.07.2019
Reiki škodí
komentářů: 56, poslední: 13.07.2019
Cíl člověka a zbytku živých by..
komentářů: 5, poslední: 19.06.2019
Celoživotní problémy
komentářů: 17, poslední: 14.06.2019
Pokračovatel Květoslava Minaří..
komentářů: 114, poslední: 10.06.2019
Jak se lidem bydlí v duchovním..
komentářů: 15, poslední: 5.06.2019



Copyright © 2007-2019: Všechna práva vyhrazena | Mapa stránek | Přidávání článků | Diskuzní fórum | Seznamka HARMONIE | Kontakt | RSS 2.0